Locotracteurs Berry

Bonjour

Merci de ces infos. Pourriez vous nous en indiquer la source ?

Merci et bonnes fêtes de fin d'année

Bien cordialement, Pascal

Bonjour,

Meilleurs voeux et bonne continuation dans votre travail sur cette période de grands troubles...

Ancien de chez BERRY à Lille, j'ai des archives de cette société et aussi des contacts avec des passionnés de matériels militaires sur rails dont certains communiquent sur des sites traitant ces sujets : PME - LR Presse, etc...
Eric FRESNE est un de ceux-là et je tiens ces précisions de lui qui peut être considéré comme la référence dans ce domaine.

Cordialement, Pierre

Bonjour Pierre

Merci pour vos bons voeux, recevez les nôtres en retour. La santé et de petits et grands plaisir pour vous et vos proches.

Merci aussi pour cette précision. Vous comprendrez que la vérification des sources à minima est une nécessité afin de garantir la valeur du contenu du site.

Si vous avez des infos autres, documents ou photos sur ce locotracteur qui reste une des 'énigmes' de la fortification Maginot, nous serions naturellement preneurs.

Cordialement, Pascal

Re bonjour Pierre

Sur wikimaginot, il est indiqué que le locotracteur Berry est équipé d'un moteur CML 2 PJ 85 de 20 CV . Cela est issu d'un document concernant ce matériel.

Le moteur LC 2 a t'il été monté sur ces machines à l'origine ou aurait-il remplacé le 2 PJ 65 ultérieurement?

On ne sait pas grand chose de ce matériel et des documents seraient bienvenus.

Cordialement, Pascal

Re...

Attention, voici une précision qui doit vous éclairer :

- le moteur CLM 2 PJ 65 de 20 ch équipait le locotracteur type 362 (prototype) qui est allé à Molvange puis Galgenberg.

- le moteur CLM LC2 de 50 ch équipait les 2 locotracteurs type 3655* qui sont allés au dépôt de St-Hubert à Florange et dont au moins 1 (si pas les 2) auraient été exposés au fort de Sennecey.
Le dernier fut vendu en 1962. Son moteur portait le n° 22.660. Aucune info sur l'autre...

*peut-être même 365 car la dénomination à 4 chiffres de BERRY n'existait pas encore à cette époque.

Chez BERRY, à part leur mention dans un récapitulatif de livraisons, il n'existait que les éléments déjà en votre possession pour le 362 de 20 ch et 5 tonnes, mais absolument rien sur les 365 de 50 ch et 8 tonnes.

Aux ACM de Dieppe (filiale qui les a construits), il y a des années qu'aurait été signalé à propos de ces 2 derniers :
"Un prototype de 100 ch, constitué de deux locotracteurs de 50 ch accouplés en permanence (marche en parallèle des deux moteurs par liaison à dépression d’air), aurait été fabriqué pour le Génie."

Voilà pour le côté tangible du matériel roulant fourni par BERRY juste avant le conflit de 39-45.

Toutefois, je souhaiterais pouvoir vous soumettre la fourniture au Génie militaire de 14 locotracteurs de 24 ch qui apparaissent dans la même liste de livraison mais sans que je parvienne à découvrir quoi que ce soit les concernant. Merci de me dire si ça peut se poursuivre ici ou si vous préférez que j'ouvre un autre fil.

Très cordialement,
Pierre Ombrouck

Dernière modification par Pascal le 17/05/2022.
Bonjour

Effectivement, la situation s'éclaircit, nous ne parlions pas des mêmes machines, seule la première nous était connue.

En résumé :

Il y a eu deux types de locotracteurs Berry en service sur les réseaux VF de 60 de la fortification Maginot

Le premier, dérivé du type 362 a été testé pour la traction de secours dans les ouvrages.
Un seul prototype équipé d'un moteur CLM 2 PJ 65.
Ce locotracteur est déja décrit sur wikimaginot, ainsi que le document que vous joignez

https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000263

Le second était un locotracteur type 365 livré en deux exemplaires qui sont allés au dépôt de St-Hubert à Florange.
Ceux ci étaient équipés de moteurs CLM 85 LC 2 de 50 CV.
Ces locotracteurs ne sont pas cités sur wikimaginot, et seule une mention de leur livraison a été trouvée dans les archives Berry.
Il auraient été utilisés en tandem pour créer un tracteur de 100 CV.

Nous pourrions créer une page concernant ces deux locotracteurs ou cet assemblage sur wikimaginot puisque il a été utilisé sur un réseau 'fortification'. Disposez vous d'autres éléments techniques sur le type 365 ?

Pour les 14 autres locotracteurs, il est probable qu'ils aient été utilisés sur les réseaux en voie étroite dépendant des armées. Si ils avaient été utilisés sur les réseaux fortification, vu leur nombre, l'information nous serait très certainement connue.
Comme nous avons choisi de nous limiter aux réseaux directement rattachés à la fortification, nous ne les citerons pas.

pour lr fil de discussion, celui ci n'est pas accessible à tous puisque ouvert directement à partir de votre adresse courriel.

Si vous souhaitez un fil accessible à tous les visiteurs du site, il faut vous inscrire sur le site et ensuite je transformerai ce fil de manière à ce que tous puissent y participer.


Bien cordialement, Pascal

Dernière modification par pierre1942 le 02/02/2022.
Re...

J'ai déjà été inscrit sur wikimaginot sous pierre1942, puisque mes premiers messages y figurent, et puis ça s'est stoppé et je n'ai plus réussi à me réinscrire, ce qui m'intéresse pourtant au plus haut point.

Concernant les 2 Berry de 50 ch, il serait utile que votre site les mentionne car ce serait peut-être une occasion de plus pour que certains de ceux qui les ont connus en parlent à leur tour et apportent des précisions sur eux.

Comme éléments techniques, je ne peux être qu'approximatif en me référant à des modèles proches de leur époque, mais je propose d'attendre l'éventuelle réaction de ceux qui en savent davantage.

Et pour ceux de 24 ch, il s'agit de 14 machines et non de 24, même si ça ne change rien à vos limites de travail.

Très cordialement, Pierre

Dernière modification par pierre1942 le 16/05/2022.
Les 14 locotracteurs Berry cités ci-dessus étaient tous des 3628 décrits ci-dessous :

L'aspect de ce modèle différait de celui du prototype 362 de Malvange et Galgenberg par l'absence du sécheur des gaz et de leur filtre.
Il était donc plus court (2 m 70 hors tampon) car la partie arrondie était donc avancée et servait de cabine, celle-ci étant couverte pour une utilisation à l'extérieur et en milieu "hostile".
Il était équipé du moteur CLM CR2 de 24 ch, issu du 2PJ65 mais à chemises amovibles, pistons à tête rapportée et munis de segments pare-feu.
Ses autres caractéristiques étaient quasiment identiques : boîte 3 vitesses, embrayage conique, masse de 5 tonnes.
Bien entendu, son empattement de 818 mm lui permettait de s'inscrire très facilement dans les courbes.

La photo ci-dessous le montre dans ses grandes lignes et n'est pas contractuelle.

à + / Pierre

Bonjour Pierre

Une page sur le 365 a été rajoutée sur le site, avec malheureusement peu d'informations. Les recherches sur le net n'ont pas donné grand chose sur ce type de locotracteur, tout complément serait bienvenu.

Cordialement, Pascal

Dernière modification par pierre1942 le 17/05/2022.
Si le Berry 365 de 50 ch devait avoir la largeur, la hauteur et l'allure du 3628, ses autres caractéristiques étaient différentes :
- masse de 8 tonnes
- longueur estimée 3 m 300 hors tampons.

Il était un peu le précurseur du 3655 de même puissance mais à moteur Piquand PT4 qui a équipé beaucoup de locotracteurs agréés antidéflagrants pour les mines de charbon, et devait être assez ressemblant à ce modèle ci-dessous.

Toutefois, et compte-tenu d'un usage militaire, il se peut que 365 et 3628 aient bénéficié d'un blindage spécifique.

Cordialement, Pierre

Bonjour,

A propos des 14 Berry à moteur CLM CR2 de 24 ch en question plus haut, l'un d'entre eux apparaît sur une photo prise au dépôt de Saint-Hubert lors de son sabotage à la mi-juin 1940.

La mention 3628 semble erronée car, vu la date, il s'apparenterait plus à un 362 ou un 3627, mais avec un blindage approprié à son utilisation (même éphémère).

Le voici dans un extrait agrandi de cette photo.

Amicalement, Pierre

Bonjour Pierre

Merci pour cette identification. Ces locotracteurs ont donc bien été livrés et créer une page spécifique dans la partie Dico aurait du sens.

Je vais la mettre en ligne aujourd'hui, si tu as des infos complémentaires, elles seront bienvenues

Amicalement, Pascal

Bonjour Pascal,

Je reviens sur ce sujet pour éviter toute confusion.

En effet, la dernière photo ne concerne absolument pas un Berry de 24 ch du type 362, 3627 ou 3628, mais bien l'un des deux Berry 365 de 50 ch livrés au Dépôt de St-Hubert dont le second a longtemps été exposé au Fort Junot de Sennecey-les-Dijon.

Celui-ci faisait partie du matériel endommagé lors du sabotage dudit dépôt juste avant l'arrivée de l'armée allemande (voir rubrique Locotracteur diesel BERRY 365).

Amicalement - Pierre

Bonjour,

Enfin des précisions sur les 14 locos Berry de 24 ch cités dans la liste de livraison de ce constructeur.
Mais je rappelle que la photo mise le 13.12.2022 représente un Berry 365 et non un 362 ou ses dérivés 3627 et 3628.

Une note Berry du 18.09.1942 stipule expressément la livraison avant 1940 :
- du prototype 362 dit de secours, pour essais à l'ouvrage de Molvange (dirigé ensuite sur celui de Galgenberg),
- puis de 14 autres du même modèle et voués à la même fonction dans les ouvrages dotés de locos électriques.

Bien que similaires au prototype, ces 14 locos étaient donnés pour 24 ch et avaient donc le moteur CLM CR2, d'où leur appellation 3628.
La nouveauté, c'est qu'il devait s'agir d'une exécution partielle car ladite note précise qu'après les essais prolongés du prototype puis son adoption, une commande de 40 machines avait été passée.

Enfin, 362 et 3628 ne devaient pas avoir de cabine blindée puisqu'ils étaient destinés à circuler en milieu fermé, d'où le dispositif spécial de traitement et d'évacuation des gaz dont ils étaient équipés.

Cordialement - Pierre

Bonjour Pierre

Voilà effectivement un changement de taille qui infirme ce que nous pensions. Merci pour tes recherches sur un sujet aussi compliqué

Si je comprends bien, le prototype 362 testé avant 1940 à Molvange puis transféré au Galgenberg aurait donné satisfaction et 40 exemplaires de locotracteurs 3628 auraient été commandés, dont 14 auraient été livrés.
Comme aucune source ne mentionne la présence de locotracteurs de secours dans un ouvrage, à l'exception du premier. Si ils ont bien été livrés, cela a du être fait très tardivement et ils ont du être stockés sur un dépôt quelconque en attente de livraison sur l'avant mais n'ont manifestement pas été livrés dans les ouvrages.

Est-il possible d'obtenir une copie de cette note fort intéressante ?



Amicalement, pascal

Dernière modification par le 01/12/2023.
Bonjour Pascal,

Voici cette note, découverte bien tardivement mais combien très explicite.

Elle montre que le prototype essayé à Molvange était techniquement le même que celui de JARNY (bas de page 1).
Il ne faut pas se fixer sur l'écart des puissances de 20 et 24 ch, la première étant celle du 2PJ65 et l'autre du CR2, moteurs très semblables et pour lesquels la confusion est courante.

Les 14 dits "construits" faisaient bien partie de la commande de 40 consécutive aux essais (haut de page 2).

Nota :
- Sur les modèles suivants, seuls les 2 Berry 365 de 50 ch ont été identifiés et notifiés sur Wikimaginot.
- Ceux de 75 et 90 ch n'ont jamais été découverts, que ce soit dans les archives ou d'autres recherches.
- En mai et juin 1940, les Ateliers et Chantiers de la Manche à Dieppe (usine Berry à Dieppe) ont été bombardés, et leur déménagement en zone libre s'est déroulé de manière désastreuse.
http://delamarejean.free.fr/dieppe_1944/guerre.html

Voilà qui pourrait expliquer le manque d'explications ou de certitudes.

Pierre.

Documents non partis avec le message précédent... Désolé.
Les voici en pj.

à + / Pierre