Bouchon allumeur M1935
Grenade Défensive F1Bonjour,
Il est indiqué dans certains articles concernant les grenades F1 que:
"Pendant la Seconde Guerre mondiale, la F1 devait être équipée d'un allumeur M1935, mais les stocks gigantesques de la Première Guerre Mondiale ont fait que ce modèle n'entra en service qu'après-guerre".
Les bouchons allumeurs Billant M1916 auraient donc été utilisés en lieu et place du M1935.
Qu'en pensez-vous?
Cordialement.
Lily77
Bonsoir Sylvie
La personne à laquelle je pense pour pouvoir te répondre n'est pas membre de l'association. Elle ne verra donc pas ton message.
Peut-être faudrait-il le rendre plus accessible ?
Amicalement
Jean-Michel
Dernière modification par Eric Klamerek le 16/05/2022.
Bonsoir Sylvie,
Merci d’avoir modifié le statut de ce fil me permettant ainsi d'y répondre.
Le bouchon allumeur Billant Mle 1916 est un excellent bouchon qui donnait par ailleurs satisfaction. Vers 1930, on recherche un bouchon allumeur plus étanche et un grand nombre de modèles ont été essayés, citons pour exemple 2 spécimens qui ont suscité un intérêt à l’époque soit celui de l'entreprise polonaise GRANAT, ainsi que celui de M. Sulpice Bourny.
Aussi l’armée française adopte sous la référence : Bouchon allumeur Mle 1931 BY (le spécimen présenté par M. Bourny) , qui est produit conjointement avec le bouchon Billant Mle 1916 toujours règlementaire. Il est à noter que l'armée polonaise adopte la même année le bouchon Granat 31.
Le bouchon Bourny est parfaitement étanche mais reste complexe à fabriquer. Les études se poursuivent et Henri Borstein présente un modèle qui n’est qu’une version améliorée de celui de Granat . Dés lors, ce dernier est adopté sous le millésime Mle 1935 (quelques fois intitulés BG pour Borstein-Granat), le bouchon allumeur Mle 1931 BY est alors abandonné et le bouchon Billant Mle 1916 est toujours produit.
L’armée possède règlementairement avant-guerre donc 2 bouchons allumeurs automatiques qui seront produits conjointement.
A noter que la grenade F1 devient : Grenade défensive DF Mle 1935 lorsque le corps est équipé du bouchon allumeur Mle 1935 . Les corps des grenades défensives et offensives Mle 1930 deviennent grenades DF et OF mle 1937 lorsqu’ils reçoivent le bouchon allumeur Mle 1935.
Il faut prendre en considération que dans l’armée française, les corps de grenade sont livrés séparément des bouchons allumeurs. La grenade défensive retenue pour équiper la fortification est le corps F1 équipé du bouchon allumeur Mle 1916 B (Billant) car plus sensible à l'humidité.
L’excellent bouchon allumeur Mle 1935 sera réglementaire jusqu’aux années 1980, remplacé par sa variante le Mle F6.
Bien cordialement
Eric
Ci-joint : En document 1 : le brevet du bouchon allumeur déposé par l’entreprise polonaise : GRANAT
Une photo présentant la grenade Mle 1935 ( corps F1 + BA Mle 1935 BG)
Une photo présentant la grenade DF Mle 1937 (corps DF Mle 1930 + BA Mle 1935 BG)
Bonsoir Sylvie,
Merci d’avoir modifié le statut de ce fil me permettant ainsi d'y répondre.
Le bouchon allumeur Billant Mle 1916 est un excellent bouchon qui donnait par ailleurs satisfaction. Vers 1930, on recherche un bouchon allumeur plus étanche et un grand nombre de modèles ont été essayés, citons pour exemple 2 spécimens qui ont suscité un intérêt à l’époque soit celui de l'entreprise polonaise GRANAT, ainsi que celui de M. Sulpice Bourny.
Aussi l’armée française adopte sous la référence : Bouchon allumeur Mle 1931 BY (le spécimen présenté par M. Bourny) , qui est produit conjointement avec le bouchon Billant Mle 1916 toujours règlementaire. Il est à noter que l'armée polonaise adopte la même année le bouchon Granat 31.
Le bouchon Bourny est parfaitement étanche mais reste complexe à fabriquer. Les études se poursuivent et Henri Borstein présente un modèle qui n’est qu’une version améliorée de celui de Granat . Dés lors, ce dernier est adopté sous le millésime Mle 1935 (quelques fois intitulés BG pour Borstein-Granat), le bouchon allumeur Mle 1931 BY est alors abandonné et le bouchon Billant Mle 1916 est toujours produit.
L’armée possède règlementairement avant-guerre donc 2 bouchons allumeurs automatiques qui seront produits conjointement.
A noter que la grenade F1 devient : Grenade défensive DF Mle 1935 lorsque le corps est équipé du bouchon allumeur Mle 1935 . Les corps des grenades défensives et offensives Mle 1930 deviennent grenades DF et OF mle 1937 lorsqu’ils reçoivent le bouchon allumeur Mle 1935.
Il faut prendre en considération que dans l’armée française, les corps de grenade sont livrés séparément des bouchons allumeurs. La grenade défensive retenue pour équiper la fortification est le corps F1 équipé du bouchon allumeur Mle 1916 B (Billant) car plus sensible à l'humidité.
L’excellent bouchon allumeur Mle 1935 sera réglementaire jusqu’aux années 1980, remplacé par sa variante le Mle F6.
Bien cordialement
Eric
Ci-joint : En document 1 : le brevet du bouchon allumeur déposé par l’entreprise polonaise : GRANAT
Une photo présentant la grenade Mle 1935 ( corps F1 + BA Mle 1935 BG)
Une photo présentant la grenade DF Mle 1937 (corps DF Mle 1930 + BA Mle 1935 BG)
Bonsoir Eric,
Je m'excuse de n'avoir pas pu vous répondre plus tôt et un grand merci pour toutes vos informations pertinentes.
Que signifie les lettres "AEM" sur le bouchon de la grenade défensive Mle 1937? A part que les couleurs du corps de la grenade indiquent un changement de produit explosif.
Il ne fallait surtout pas être daltonien au vu des couleurs, et des mentions des codes couleur sur les bouchons et corps des grenades... et quand le nombre de secondes est indiqué (c'est court 2 secondes).
Les mêmes bouchons-allumeurs étaient-il utilisés sur les grenades d'entrainement qui sont normalement inertes, étaient-ils modifiés?
Amicalement
Sylvie
Dernière modification par Eric Klamerek le 02/06/2022.
Bonsoir Sylvie,
"AEM" est l'acronyme du fabricant du bouchon allumeur Mle 1935, cependant de 1919 à 1950 deux fabricants de munitions utilisent ce trigramme, soit :
La société d'Application générale d'Electricité et mécanique à ARGENTEUIL
La société d'Appareillage Electro mécanique à BOULOGNE SUR MER
Je ne sais pas laquelle a fabriqué les bouchons allumeurs Mle 1935
Concernant les couleurs rouge et jaune de la grenade DF Mle 1937, elles indiquent simplement la nature "nitratée" de l'explosif. Ce détail n'a aucune incidence voire intérêt pour l'utilisateur. Avant guerre, il n'y a pas de code couleur sur le BA 35 . Cette codification n'interviendra qu'à partir des années 50 avec l'apparition de nouveaux retards pour les grenades à chargement spéciaux ( lacrymogène, incendiaire, fumigène, etc ). Auparavant les bouchons allumeurs Mle 1935 possèdent un retard de 5 à 7 secondes quelques soit le type de la grenade. Le petit chiffre que l'on peut voir apparaitre à même le corps du bouchon allumeur n'est pas le retard mais uniquement le N° du moule qui a servi à sa fabrication.
Oui, pour la période qui nous intéresse le BA Mle 1935 a été utilisé sans détonateur sur les grenades inertes (peinte en rouge) et avec détonateur sur des grenades à blanc dont le corps est rempli de craie et la grenade peinte en blanc. Les bouchons allumeurs Mle 1935 destinés aux grenades inertes ne sont modifiés , ils sont fabriqué sans détonateur.
Bien cordialement
Eric
Bonsoir Sylvie,
"AEM" est l'acronyme du fabricant du bouchon allumeur Mle 1935, cependant de 1919 à 1950 deux fabricants de munitions utilisent ce trigramme, soit :
La société d'Application générale d'Electricité et mécanique à ARGENTEUIL
La société d'Appareillage Electro mécanique à BOULOGNE SUR MER
Je ne sais pas laquelle a fabriqué les bouchons allumeurs Mle 1935
Concernant les couleurs rouge et jaune de la grenade DF Mle 1937, elles indiquent simplement la nature "nitratée" de l'explosif. Ce détail n'a aucune incidence voire intérêt pour l'utilisateur. Avant guerre, il n'y a pas de code couleur sur le BA 35 . Cette codification n'interviendra qu'à partir des années 50 avec l'apparition de nouveaux retards pour les grenades à chargement spéciaux ( lacrymogène, incendiaire, fumigène, etc ). Auparavant les bouchons allumeurs Mle 1935 possèdent un retard de 5 à 7 secondes quelques soit le type de la grenade. Le petit chiffre que l'on peut voir apparaitre à même le corps du bouchon allumeur n'est pas le retard mais uniquement le N° du moule qui a servi à sa fabrication.
Oui, pour la période qui nous intéresse le BA Mle 1935 a été utilisé sans détonateur sur les grenades inertes (peinte en rouge) et avec détonateur sur des grenades à blanc dont le corps est rempli de craie et la grenade peinte en blanc. Les bouchons allumeurs Mle 1935 destinés aux grenades inertes ne sont modifiés , ils sont fabriqué sans détonateur.
Bien cordialement
Eric
Bonjour Eric,
Un grand merci à vous pour toutes ces explications que je n'avais pas.
Amicalement.
Sylvie
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