Installations hydrauliques

Bonjour Julien

La table a droite semble être un support de moteur, probablement prévu pour la pompe Flux (entrainement par courroie).
Le tuyau de refoulement va vers la citerne de la casemate ou le refoulement de la pompe s'écoule librement.

La patte de fixation en partie haute pourrait correspondre à une pompe Japy, reste à voir son utilité. En général, elles étaient utilisées pour alimenter des réservoirs journaliers placés en hauteur à partir d'un réservoir en contrebas.

Ou est placée la citerne principale de la casemate ?
Un reversoir haut alimentant un point d'eau existait-il à proximité du puits ?

Cordialement, Pascal

Bonjour Julien et Pascal,
Je compare la représentation de cette pompe Flux à celle que je connais à l’Abri X14 (Bois de Cattenom, photos dans le dico et sur le site de l’ouvrage), et je formule quelques remarques.
La pompe était montée sur des supports au mur, contrairement à celle de Cattenom, mais les perçages du support semblent parfaitement correspondre. Dans cette disposition, la roue était évidemment vers l’avant, et la poignée de la manivelle était fixée sur la roue, alors qu’à Cattenom, la roue était côté mur, avec une manivelle sur l’axe. Comme tout dans Maginot pouvait fonctionner électriquement ou manuellement, il devait effectivement y avoir un moteur.
La représentation montre six rayons à la roue, alors que celle de Cattenom n’en a que quatre.
Je vais tâcher de me renseigner auprès des anciens pour savoir si le moteur de X14 est d’origine ou a été remplacé. Peut-être que Pascal est au courant bien mieux que moi. Je crois qu’elle fonctionne encore, une fois les branchements des tuyaux effectués, mais le dernier remplissage des réservoirs – si je me souviens bien - a dû être fait par camion citerne municipal, faute de pouvoir mettre en marche les moteurs par manque d’eau de refroidissement.
Amitiés.
Jules

Bonjour Jules

Le moteur de l'abri du Bois de Cattenom n'est pas d'origine, il a été remplacé car le moteur d'origine avait disparu.(c'est un ancien qui te le dit ;-) ).
La pompe fonctionnait à mon départ en 2001, elle a été sortie du puits ensuite mais je n'en connais pas la cause.
L’installation posait toutefois un souci, la pompe étant installée trop peu profondément, le cône d'aspiration finissait par la mettre hors d'eau après quelques heures de pompage. Il fallait attendre que le niveau dans le puits se rétablisse et réamorcer la pompe, opération assez fastidieuse.

Amicalement, Pascal

Bonjour à tous,

La piste de la pompe Japy sur la fixation en haut me semble être une bonne idée. Dans la casemate, on trouve une citerne dans l'usine, destinée au refroidissement du CLM et deux autres côtes à côtes dans la grande pièce de l'étage inférieur. Un tuyaux partait de l'usine pour aller jusqu'à ces deux citernes (il ne reste que les supports en béton et des traces au mur).

J'ai pensé la même chose au début pour la table de droite, mais selon Thomas Koschyck, le CLM ne fournit pas assez de puissance pour le fonctionnement du moteur électrique de la pompe Flux mais n'arrive pas à m'expliquer pourquoi il y a cette table...

Bien cordialement

Julien Boulanger

Bonjour Julien

Le CLM équipant la casemate à l'origine a largement la puissance nécessaire pour alimenter ce moteur dont la puissance devait être de 3/4 de CV soit 550 W. Il devait donc bien y avoir un moteur électrique pour entrainer cette pompe.

Toutes ces installations sont à l'étage inférieur et ne semblent pas nécessiter de pompe Japy. Y a t'il un point d'eau avec un réservoir journalier à l'étage supérieur ? Si oui, la pompe Japy pourrait être dédiée à son remplissage, mais depuis les citernes principales, pas celle de l'usine dans ce cas.

Il doit y avoir en sortie de pompe une vanne permettant de couper le remplissage de la citerne de l'usine et une seconde permettant de couper le remplissage des citernes principales. Cela pouvait éventuellement être une vanne à trois voies, mais c'est peu probable.

Bien cordialement, Pascal

Bonjour Pascal,

Il n'y a pas de citerne à l'étage supérieur, ni de point d'eau, tout est à l'étage inférieur (hormis des rigoles).

Peut-être alors que le support accroché au mur accueillait deux vannes, une pour la citerne principale et une pour la citerne du CLM, j'y avais pensé au début... mais à Edling, un support existe (plus grand qu'à Huberbusch) et sert comme petit réservoir d'eau utilisé pour l'alimentation du pulsateur de la pompe.

L'histoire tourne en rond entre "team moteur" et "team pas moteur", s'il existe un document concernant les données techniques du moteur électrique de la pompe FLUX, cela m'intéresserait bien pour justifier le fait d'avoir finalement remis le moteur.

Bien cordialement,

Julien Boulanger

Bonjour Julien

Pour le support, il peut effectivement s'agir d'un support pour les deux vannes puisque aucun réservoir placé en hauteur ne nécessite de pompe pour son alimentation.

Pour la puissance du moteur, elle est fonction de la vitesse de rotation du volant de la pompe et de la profondeur du puits. Il s'agit d'un moteur de faible puissance, de 05 à 1 CV, tout a fait compatible avec le CLM .

Bien cordialement, Pascal

Bonsoir,

Voici un essai du montage de la pompe (le 4e depuis juin !), je ne sais pas trop à quoi pourrait ressembler le support, je ne connais pas de disposition similaire dans d'autres casemates/ouvrages.

Aussi, je n'ai pas trouvé de traces sur les murs du coffret de commande du moteur de la pompe, n'aurait-il pas été installé ?

Bien cordialement

Julien Boulanger

Bonjour Julien

Pour le support, les deux fers sont suffisants, la pompe prenant place dessus comme tu l'as représenté. Le moteur représenté est un moteur actuel avec des ailettes de refroidissement. Au vu de la taille, nous sommes sur un moteur bien trop puissant pour cette pompe.

Si le moteur a été installé, le coffret de commande l'a aussi été.

Il manque la jonction entre le tuyau de refoulement (partie avant les deux vannes) et le robinet d’alimentation de la pompe.

Bien cordialement, Pascal

Dernière modification par lordesp le 05/12/2022.
Bonjour Pascal,

Vu que je n'ai pas trouvé de traces pour le coffret de commande (toutes les traces de coffrets ont été identifiés), peut-être que le moteur était prévu mais non installé (ce qui n'est pas étonnant, cf le treuil de manœuvre du projecteur), du coup le plus sage serait de l'enlever je pense.

Voilà, mon soucis c'est à quoi ressemble le système au niveau du support des vannes que je trouve un peu "moche" et comme il n'existe pas à ma connaissance de pompes FLUX installé dans son espace d'origine...

Bien cordialement,

Julien Boulanger

Bonjour,
Je crois qu’il reste une pompe flux en place au hackenberg. Je pourrais prendre des photos ce week-end

Cordialement

Bonsoir Julien

il existe une pompe flux installée à l'identique à l'origine dans l'abri du Bois de Cattenom.

Cordialement, Pascal

Bonsoir Julien et Pascal,
Effectivement, comme je l'avais déjà signalé, et mis une photo sur le site WM de l'abri de Cattenom, elle est identique, sauf le support et l'orientation gauche ou droite. Je n'ai malheureusement pas de photos disponibles de son environnement, boîtier, pompe Jappy, réservoir auxiliaire, etc.. Je vous y accompagnerai volontiers si vous souhaitez voir les lieux plus en détail, un après-midi en semaine, à la lampe torche, s'il n'y a pas de mécanicien disponible, ou un samedi après-midi en profitant plus sûrement de l'aide d'un membre habilité à mettre le groupe électrogène en marche en toute sécurité.
Cordialement.
Jules
mathieu.jules@orange.fr

Bonjour à tous,

Ce serait avec plaisir de visiter l'abri du Bois de Cattenom, ça doit être le dernier géré par l'association LMCE que je n'ai pas encore pu voir de l'intérieur, malheureusement je ne pense pas pouvoir monter d'expédition sur Thionville avant l'été 2023 au plus tôt...

Pour le coup, j'ai enlevé la pompe pour partir du principe qu'elle ne fut pas installée, l'alimentation du pulsateur a été connecté au tube de refoulement, je pense en rester là sinon dans deux ans j'y serais encore, normalement c'est présentable et au pire, l'installation sera correcte sur un futur projet de casemate :-)

Bien cordialement,

Julien Boulanger

Bonsoir Julien,
Malheureusement, je ne suis pas non plus souvent en état de faire beaucoup de visites, même assez courtes, comme dans un abri.
En attendant l'été, je vais quand même en tenter une prochainement en mitraillant les environs de la pompe avec l'appareil photo. Je ferai suivre les images.
Amitiés.
Jules

Bonsoir,

Voici les photos de la pompe flux, du hackenberg ( forage 90m).

Je joint aussi les photos du moteur et du coffret électrique. On peut voir que le moteur est de faible puissance et peut donc être alimenté par un clm.

Cordialement

Julien

Bonjour,

Merci beaucoup pour les photos, j'arrive ainsi mieux à comprendre l'installation de la pompe de manière pratique.

Sur ce, bonnes fêtes de fin d'année.

Cordialement

Julien