RECHERCHE D'UN SOUS OFFICIER

Bonjour

Le 8e RA faisait partie de la 11e DI qui était stationné dans la Sarre et n'a pas, à ma connaissance (je viens de vérifier dans Les Grandes Unités Françaises, ouvrage de référence) stationné dans la région de Thionville et donc pas d'Angevillers.

Pouvez-vous vérifier ou compléter vos informations ?

Cordialement

Non désolé, je n'ai pas d'autres infos.

Bonjour,

le 8e RA est une unité d'active en 20e Région Militaire.

Votre grand-père a sans doute fait partie de ce régiment avant la guerre, puis il a probablement été muté dans une autre unité d'artillerie à la mobilisation, au titre de "noyau actif".

De là à savoir laquelle, c'est impossible en l'état. En effet, le nombre d'unités d'artillerie ayant fréquenté la région d'Angevillers entre septembre 1939 et juin 1940 est considérable.

Par contre, si vous avez la certitude qu'il était dans un ouvrage autour d'Angevillers, il ne peut s'agir que du 151e RAP.

Et, miracle, en croisant mes archives concernant les effectifs du 151e RAP, je trouve bien un maréchal-des-logis-chef au 151e RAP du nom de René DUVAL. Malheureusement, je n'ai pas son affectation exacte.

Cordialement
Yann

Dernière modification par dudu69 le 30/06/2023.
oui, nous sommes sur qu'il était sur Angevillers
Encore merci pour ces infos précieuses
Je vais continuer les recherches de mon côté
Cordialement

Dernière modification par jolasjm le 30/06/2023.
Bonjour à tous

Je vous propose une autre interprétation :
La fiche de prisonnier de guerre a été établie le 27 novembre 1945. Celle ci commence à l'évidence par les nom-prénom, qualité et adresse... à la date de création de la fiche !

Mon interprétation est que René Duval était bien au 8° RA, mais celui d'après guerre (recréé en janvier 1945, dissous en 1963)... En tant que militaire de carrière il n'est pas illogique qu'il ait une adresse militaire à la date de création de la fiche. Ce RA a été recréé pour aller se battre en Allemagne, puis rapatrié à l'été 1945 sur Offenbouirg, Kehl... et Strasbourg! Il est alors bien possible que sa 3e Batterie était à Strasbourg au moment de l'écriture de la fiche.

Si c'est le cas, cela ne préjuge en rien de quelle était son unité en 1940 quand il a été capturé.

Autre point discordant : il est écrit qu'il a été capturé le 2 juillet 1940 à Metz. Or l'armée française avait quitté Metz depuis belle lurette à cette date là. Il est probable que Metz en l'occurrence soit en réalité rien d'autre que le bureau de regroupement et/ou d'enregistrement de son statut de prisonnier, signifiant que son lieu de capture réel peut être n'importe où ailleurs. On peut même imaginer au vu de la date qu'il ait fait partie d'un RAP qui était resté sur place entre le 13 juin et le 25 juin 1940... ce qui pour le coup collerait avec sa présence un temps à Angevillers et son enregistrement tardif à Metz. Cela orienterait la recherche vers les batteries d'ouvrage du 151° RAP à priori.

Pour confirmer son unité de 1940 et son lieu de capture réels, c'est son dossier matricule (dossier militaire) qu'il faut récupérer auprès des archives de la préfecture de son lieu de naissance.

Cordialement
Jean-Michel

Bonjour Jean Michel
merci pour ces infos
Après sa libération en 41,
Ce que j'ai oublié de préciser, après sa libération "surveillée" en 41 il est parti rejoindre la France Libre au Maroc
A fait la campagne d'Italie, la bataille du Monté Cassino.

Dernière modification par jolasjm le 30/06/2023.
Je n'avais pas vu la réponse de Yann Zanella quand j'ai écrit la mienne. On arrive par deux voies différentes à la même conclusion : 151° RAP. Au vu de la date d'enregistrement de sa capture, mon sentiment est qu'il faisait partie d'un équipage d'ouvrage du secteur.

Savez vous en quelle année il était physiquement à Angevillers ? Si c'est 1939-40, cela pourrait réduire la fourchette d'incertitude vers l'ouvrage de Rochonvillers ou Molvange par exemple.

Cordialement
Jean-Michel

Oui il était bien sur Angevillers de 39 à 40

Bonjour
Nous avons retrouvé des cartes postales de mon grand-père, en fin de compte, il était dans l'ouvrage A8 de Rochonvillers en 1937 puis de 1939 à 1940, il était dans l'observatoire O9 d'Héttange-Grande.
Il faisait bien partie du 151èRAP et était Maréchal des Logis en chef.
Cordialement

Dernière modification par alainH le 03/07/2023.
Bonjour Dudu
Avec les derniers éléments, on peut affirmer que que votre Père était bien affecté au 151e RAP, 1ere Batterie (ouvrages d'artillerie de Rochonvillers et Molvange), camp d'Angevillers.
En temps de guerre, il était à l'observatoire d'Hettange Grande, indicatif O 9, qui observait au profit du PC artilerie de Molvange.
Il devait etre l'adjoint du chef de l'observatoire. Il existe une fiche WIKIMAGINOT concernant l'observatoire d'Hettange Grande, vous pouvez la consulter. On pourra y ajouter le nom de votre père.

Bien à vous
alainH

Dernière modification par dudu69 le 03/07/2023.
Merci pour votre réponse, mon grand-père s'appelait DUVAL RENE, était Maréchal des Logis Chef.
Oui en effet, j'ai trouvé sur votre site l'observatoire O9.
Vous trouverez ci-joint une photo de l'équipage de l'O9. Mon grand-père est allongé sur le sol à droite.
Ma famille serait fière de voir apparaître le nom de mon grand-père sur ce site formidable.
Merci

Dernière modification par jolasjm le 03/07/2023.
Bonjour,

Merci pour cette belle photo et la confirmation de l'appartenance de votre Gd-père au 151° RAP et plus particulièrement à l'équipage du O9.

Je vais m'occuper de faire apparaitre son nom sur la page de l'observatoire. Je vais aussi ajouter la photo sur la page, sous réserve de votre accord. Si oui, merci de me préciser sous quelle licence de droits d'auteur vous souhaitez la voir apparaitre. Cela peu aller de "Reproduction Interdite" à "Domaine public" en passant par un certain nombre de nuances, selon votre choix.

Pour plus d'informations sur ces licences, voir :

https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000794

Merci d'avance. Bien cordialement.
Jean-Michel

Mais de rien.
Vous pouvez passer l'image sous la licence CC-BY-NC-ND.
Encore merci
Cordialement
Eric

Parfait, merci. Et à bientôt
Jean-Michel

Encore une question.
Est ce possible de se rendre sur les ouvrages A8 et O9.
Peut on y entrer ?
Organisez vous des visites ?
Merci s avance
Cordialement

Bonjour

Non ces constructions ne sont pas visitables (elles n'apparaissent d'ailleurs pas comme cela sur le site).

A8 (Rochonvillers) est encore propriété militaire et a été jusque récemment un important PC de l'armée française (PC de guerre de la 6° Armée). Il a été déclassé dans les années 2000 et est maintenant malheureusement totalement pillé et ravagé. Son site - y compris les dessus - est néanmoins encore gardienné à distance et surveillé régulièrement par les autorités.
O9 est pratiquement remblayé sous les gravats. Il a été déclassé du domaine militaire et appartient - sous réserve de confirmation - à la municipalité d'Hettange.

Nous ne prévoyons pas de visite sur ces sites : les seules que nous organisons sont celles d'ouvrages ou autres gérés par des associations ou pour lesquels nous pouvons avoir une autorisation formelle du propriétaire, pour des raisons légales que vous comprendrez bien.

Par principe, pour votre sécurité et par respect du droit de propriété, nous ne donnons pas d'informations permettant l'accès non autorisé à des constructions. Désolé.

Cordialement
Jean-Michel

Bonjour

Pour les 2 photos, ce sont mes tirages photos que j'avais donné à René DUVAL quand je suis allé le voir il y a quelques années déjà. Elles ne sont pas de lui mais du Lt qui commandait l'Observatoire.

Il était bien à O9 en 1939-40. Avant cela il était au camp d'Angevillers.

Cordialement
Dominique Kemmel

Bonsoir
Merci Dominique pour votre réponse.
Je me permets de vous demander à quelle époque avez vous rencontrer mon grand père et où l avez vous connu?
Oui il était sur Angevillers, savez vous dans quelle ouvrage il était avant la guerre?
Cordialement

Bonjour
Ca fait déjà pas mal d'année que j'étais le voir mais l'année exacte, je ne m'en rappelle plus.
Pour ce qui concerne Angevillers, il faut que je me prends le temps de rechercher dans mes archives.
je vous tiens informé
Bien cordialement
Dominique Kemmel

Bonjour Dominique
Je suis un peu lourd???? mais où avez vous connu mon grand père.
Cordialement

Bonjour
Désolé de ce retard à vous répondre, je n'avais pas vu votre question.
Comment je l'ai connu ? J'ai certainement dû avoir son nom par un autre ancien ou d'après des renseignements mais je ne m'en rappelle plus.
Je n'ai pas encore eu le temps de regarder dans ma doc ce que j'ai d'autres sur votre grand-père.
Voici mon email pour me contacter: kemmeld@aol.com
Ce sera plus rapide.
Bien cordialement
Dominique K

Bonjour
Pas de souci
Voici mon mail ericduval105@gmail.com
Cordialement